Author Topic: Colonne sonore originali NON originali!  (Read 8988 times)

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Offline tyuan

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Colonne sonore originali NON originali!
« on: June 07, 2008, 10:12:29 pm »
Non sapevo come intitolare questo topic, ma l\'argomento è scottante.
Di raro (per fortuna) è capitato che la colonna sonora originale di un film, in realtà fosse decisamente diversa dal rispettivo disco. In pratica, le canzoni e/o le musiche che si sentono nel film, differiscono notevolmente dalla versione incisa sulla "colonna sonora originale".

Due esempi eclatanti: HIGHLANDER e LA STORIA INFINITA.

Partendo da Highlander, ecco il tema finale, a Kind of magic, come è sempre stato pubblicato nei dischi e su cd: http://www.divshare.com/download/4687422-672

Ed ecco, invece, il rip dal film: http://www.divshare.com/download/4687411-f33

due esecuzioni completamente diverse!

Stesso discorso per la Storia Infinita, vi posto il brano più eclatante, il tema della Torre D\'Avorio
Questa è la versione incisa nel disco/cd della colonna sonora originale: http://www.divshare.com/download/4687405-d15

Invece nel film si sente questa versione: http://www.divshare.com/download/4687407-947

come mai ? Perchè registrare di nuovo i brani del film per la pubblicazione su disco? Cosa c\'è di original in queste soundtracks? Niente!!

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #1 on: June 08, 2008, 11:16:39 am »
Quote from: \"tyuan\"
... e LA STORIA INFINITA.

Giorgio Moroder (o chi per lui) ha combinato uno scherzo analogo anche con l’ album di Fuga Di Mezzanotte (Midnight Express).

Molto spesso nelle edizioni espanse di colonne sonore anche molto famose e/o blasonate, le tracce cosiddette “versione del film” vanno a finire tra i bonus del cd, in fondo alla lista delle tracce stesse.  :(  Vedi ad esempio la nuova edizione di Alien.

-   Versione del Film
-   Versione dell’ Album
-   Versione Originale

Più di qualche volta ho visto scritte tra parentesi le tre scritte appena citate: qual’ è il significato di “originale”?



Nicola
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Offline Daniele De Gemini

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #2 on: June 09, 2008, 09:19:38 am »
Effettivamente...

Per quanto ci riguarda, a volte pubblichiamo anche materiale completamente inedito che non è stato sincronizzato sul film...

E\' musica registrata per il film ma non utilizzata dal regista. Ora non so se sia questo il caso...
Daniele De Gemini
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Offline tyuan

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #3 on: June 09, 2008, 07:48:44 pm »
Non è questo il caso. Ben vengano inediti e materiale extra, ma qui si parla di brani che nel film avevano un\'esecuzione e nel disco tutta un\'altra.... Insomma, nella "colonna sonora originale" di originale non c\'è niente....

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #4 on: June 10, 2008, 04:36:00 pm »
Quote from: \"tyuan\"
... Insomma, nella "colonna sonora originale" di originale non c\'è niente....


Questo dipende da quale significato vogliamo attribuire a “versione originale”: se fosse da intendere come “composta in origine”, potrebbe risultare effettivamente diversa da un’ altra traccia, arrangiata per esempio in seguito e infine usata nel film.

In sostanza, per mettersi al riparo da qualsiasi equivoco, chi produce un cd dovrebbe stampare in copertina “colonna sonora usata nel film” o “versione del film” al posto di “colonna sonora originale”.


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Offline tyuan

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #5 on: June 11, 2008, 01:32:20 pm »
In verità, credo che le versioni del film (e quindi originali) siano state composte PRIMA delle versioni poi pubblicate su disco.
E nel caso di Highlander e La Storia Infinita si tratta di esecuzioni completamente diverse di tutti i brani, non solo dei due che ho linkato.

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #6 on: June 11, 2008, 02:41:00 pm »
Quote from: \"tyuan\"
... credo che le versioni del film (e quindi originali) siano state composte PRIMA delle versioni poi pubblicate su disco.

Credo la tua affermazione sia per lo meno azzardata, dato che la composizione di ogni colonna sonora è un caso a sé; e dio solo sa cosa sia stato composto prima, cos’ altro dopo e perchè…
E’ una questione di termini - ripeto: “originale” a mio giudizio può dare senz’ altro luogo a equivoci, proprio in ragione del fatto che non conosciamo il percorso seguito dal compositore e dai produttori della pellicola per arrivare ad un determinato risultato. Ciò che si ascolta nel film non è magari il brano scritto “in origine”.

Ti faccio l’ unico esempio di mia conoscenza in cui sia possibile trovare un riscontro diretto, cioè le musiche di  Trappola Di Cristallo: nel cd della Varèse (titolato come colonna sonora “originale”) la traccia n. 2 Gruber\'s Arrival (3:40) è tagliata di alcuni secondi, tanto da escludere la citazione di Michael Kamen a Singin’ In The Rain. Il taglio si avverte in modo palese ed è esattamente ciò che ascoltiamo anche nel film!
Il bootleg (della Pony Tail) di Die Hard contiene invece la versione integrale della stesso brano, che dura 20 secondi in più (“The Terrorists” / 4:00)!

Dunque, per come la vedo io, il cd ufficiale NON contiene esattamente la versione originale della traccia citata bensì la versione del film; nel senso che, pur trattandosi in questo caso della medesima incisione, c’ è stato un taglio evidente.

Cosa potrebbero mai aver combinato durante la produzione dei milioni di colonne sonore esistenti? Non lo sapremo mai.



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Offline tyuan

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #7 on: June 11, 2008, 03:05:15 pm »
Le mie teorie si basano sul fatto che nei casi da me sopra esposti, l\'arrangiamento più complesso e la presenza di cori si trovano nella "disco version" e non nella "film version".

La versione film sembra più grezza e genuina, la versione discografica è più elaborata musicalmente (ma non per questo la preferisco, anzi).

A Kind of Magic in versione film, poi, sembra un provino, rispetto alla curatissima versione finale del disco che tutti conosciamo.
A me piace di più la versione film, la sento, come dire, più "vera". La versione disco è troppo "queen"... e meno "highlander".

Mi sembra alquanto improbabile che per il disco togliessero qualcosa, di solito è il contrario, veloci veloci per il film e poi, con calma, sistematine qua e la per la versione da incidere su disco.

E\' successo anche con le versioni italiane delle canzoni disney, se volte vi posto dei link audio.

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #8 on: June 11, 2008, 07:10:03 pm »
Quote from: \"tyuan\"
Mi sembra alquanto improbabile che ...


Possiamo solo tirare a indovinare, per l’ appunto: magari le tue ipotesi a proposito di Highlander sono correttissime.

Esempi specifici a parte il punto è un altro e, mano a mano che ne parliamo, me ne convinco sempre di più: nel tuo ragionamento includi due termini di paragone: (1) la versione del fim; (2) la versione dell’ album.
Il problema è che la versione del film potrebbe non coincidere con quella originale (3).

Mi è venuto in mente un altro esempio - che in realtà è un NON esempio.
Nei contenuti speciali del dvd Basic Instinc, troviamo anche un’ intervista a Jerry Goldsmith: parlando del brano con cui termina il film (quello cioè antecedente ai titoli di coda), Goldsmith racconta che, dopo aver concluso di incidere la traccia in questione (quindi la versione originale), i produttori del film gli telefonarono perché a loro giudizio non andava bene e chiesero che venisse rifatta; quindi la sostituirono con una versione “b”.
Alla fine gli ritelefonarono facendogli sapere di aver cambiato nuovamente idea, e provveduto a levare la versione “b”, in favore di quella originale.
Ignoro se i vari cd contengano l’ originale (dovrei controllare); resta il fatto che oggi potremmo ascoltare nel film una traccia alternativa, non fosse per il fatto di aver tolto e rimesso il pezzo composto in origine.


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Offline tyuan

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #9 on: June 11, 2008, 11:43:10 pm »
Possono esserci equivoci se ognuno di noi, per "originale", intenda concetti diversi.

Da buon siglomane e appassionato di versioni originali, con "versione " originale intendo la musica così come si sente nel film/cartone/programma tv.

Se prima della messa in onda ci sono stati cambi, scambi e riscritture da parte dell\'autore, non mi importa.
Quella che sento durante lo spettacolo, per me diventa la sigla originale, bella o brutta che sia, e su quella mi baso per fare i miei confronti una volta ascoltato il disco della colonna sonora omonima.

originale per significa "così come si sente nel programma".
Nè più, nè meno.

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #10 on: June 12, 2008, 12:54:04 am »
Quote from: \"tyuan\"
Possono esserci equivoci se ognuno di noi, per "originale", intenda concetti diversi.

Appunto. Con “versione del film” invece non viene lasciato spazio ad alcun dubbio.

Ti propongo un altro esempio: sul bootleg – meno male che esistono – di Alien Resurrection (2CD) troviamo ben due versioni dei titoli di testa: (1) quella “originale” e (2) quella usata nel film.
La seconda è identica alla prima, non fosse altro che per la presenza di numerosi (troppi, per i miei gusti) effetti “di riempimento”, aggiunti molto probabilmente per creare una certa atmosfera e dare più "colore" a ciò che vediamo in quel momento nel film.
Nota bene: contrariamente a quanto avviene per Highlander, in Alien Resurrection la traccia che TU chiameresti “originale” corrispondere alla più complicata e rielaborata.

Quote from: \"tyuan\"
Da buon siglomane e appassionato di versioni originali, con "versione " originale intendo la musica così come si sente nel film/cartone/programma tv.

Anch’ io “sarei” della stessa opinione; tuttavia i vari indizi di cui abbiamo parlato tendono a dimostrare che i due termini “originale” e “del film” spesso, per varie ragioni, non corrispondono affatto alla medesima realtà.

Per carità ognuno interpreti i termini nella maniera che più lo soddisfa. Anche BEAT, Intrada o Varèse Sarabande (che lecchino :lol:) magari useranno l’ aggettivo “originale” a loro completa discrezione.
Fatto sta che notando una discrepanza tra ciò che ascolti in un film e ciò che viene stampato nel relativo cd, siglato come “originale”, purtroppo non avanzi molti diritti per protestare.
Riscontrando le medesime disuguaglianze in una situazione analoga, ma con “versione del film” stampato in copertina, per come la vedo io potresti anche prenderli a fucilate.



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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #11 on: August 19, 2008, 12:43:08 pm »
Riprendo la discussione per confermare quanto detto appena sopra a proposito del termine “originale”, attraverso l\' esempio fresco-fresco di un cofanetto appena ricevuto: Invaders From Mars.

Ebbene in detta nuova edizione, stampata da Intrada, la traccia numero uno del primo CD si presenta col titolo “Original Intro and Main Title”.  
Per la verità lo avevo già intuito ascoltando i saggi audio sul sito di Intrada; comunque ora ho la certezza che i titoli di testa originali di Invaders sono del tutto differenti rispetto a quelli usati nel film; questi ultimi corrispondono invece alla traccia numero quattro del medesimo disco “Marines Enter Tunnel”.

Ciao


Nicola
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Offline tyuan

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #12 on: August 20, 2008, 09:52:58 pm »
Bè, ma in questo caso la traccia così come si sente nel film c\'è.

La fregatura è quando il cd NON contiene la musica nella versione che si sentiva nel film....

Offline antimix

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #13 on: March 01, 2009, 04:03:35 pm »
Io penso che "La Grande Fuga" di Elmer  Bernstein sia l\'esempio lampante. Le informazioni che vi passo sono prese dal libretto della Delux Edition. Andiamo per ordine.

In una intervista Bernstein spiega che specialmente nei film del passato le musiche si facevano in fretta ed in economia. Questo sopratutto perchè all\'epoca la traccia audio era spesso un MONO su pellicola (con fotocellula) suscettibile alla peggior qualità possibile dopo un po\' di usura. Di conseguenza per limitare i costi e valutando che uno sforzo maggiore non avrebbe avuto una appropriata resa sonora su pellicola (data anche la limitata banda passante) si era soliti registrare la sonora colonna effettiva guardando il film montato e limitando il numero dei musicisti e degli strumenti al minimo necessario. Quindi si avevano spesso 5 violinisti invece che 20, 4 trombe invece che 8 ecc. Ripeto questo era lo standard dei tempi quando il THX, il Dolby, e neppure le stereo esistevano.

Quindi ricapitolando, le colonne sonore venivano registrate al massimo in stereo (ma spesso in MONO) con un numero limitato di musicisti.

Ma siccome tutti ritenevano la qualità mediocre (E QUI CASCA L\'ASINO!!!)  le sessioni musicali venivano poi ripetute in studio con un numero maggiore di musicisti e solo per un selezionato numero di brani (tali da rimepire il classico LP) nel momento in cui la produzione giudicava di voler uscire sul mercato con una colonna sonora.

...e che fine facevano i master usati per la sonorizzazione del film ?

Finivano spesso al macero   :shock:  o dimenticati chissà dove, in quanto ritenuti di scarsa qualità e di nessuna importanza, un po\' come tutti gli avanzi di pellicola non utilizzati dopo la fase del montaggio finale de un film. Solo il montato finale veniva tenuto. Il resto si buttava. Ma siccome l\'audio era su pellicola e per un eventuale LP si sarebbero usate sessioni musicale differenti, anche i nastri si buttavano.

Quindi ciò che veniva conservato erano il realtà le sessioni fatte in studio per l\'edizione commerciale dell\' LP, che spesso erano diverse, perchè come detto, se una musica viene suonata in simultaneo con una scena, deve rispettare le pause e i tempi della suspence della scena, ma poi però se ascoltate al di fuori del contesto immagine, le pause o le durate degli assoli di violino diventano spesso inaccettabili, e di conseguenza nella versione LP venivano adattate.

Ed ecco fatto che tutto di botto si scopre che QUASI NIENTE di quello che abbiamo è veramente la colonna sonora del film.

Nello specifico caso poi, in realtà tutte le versioni ri-registrate non sono mai riuscite ad avere il ritmo o la brillantezza (forse anche per i cambi dei musicisti) della versione che era stata registrata per la pellicola, ed ovviamente il master era andato perduto con buona pace di tutti.

Un altro caso emblematico è quello della colonna sonora de "L\'Abominevole Doctor Phibes" dove nell\'LP ci sono solo 2 brani presenti nel film, il resto è "inventato", ovvero musiche ispirate al film, ma che niente hanno a che fare.

Si scoprirà poi che per risparmiare, le musiche composte duravano effettivamente una manciata di secondi :o tali da soddisfare le esigenze dell\' inquadratura. Ci sono dei brani bellissimi che fanno pensare che ci sia uno sviluppo musicale prima e dopo, ma invece no..... sono solo quei 20 secondi! Il prima o il dopo non sono stati mai composti perchè costava troppo :D e il produttore doveva contenere i costi di produzione. E\' chiaro che non ha senso pubblicare una simile colonna sonora su LP, e ne tantomeno conservare i master (di che poi ?) .
Ora capite cosa c\'è sotto molte colonne sonore "mai uscite"..... e perchè a volte esce qualche cosa che non ha niente a che vedere con le musiche originali....

E comunque anche in quel caso, recentemente si è cercato di pubblicare ciò che era rimasto: un CD con dei piccoli fammenti di 3, 5, 15 secondi, e molto è andato perduto. Un simile CD è ovviamente solo per appassionati, e non è accettabile al di fuori di un simile contesto.

Invece nel caso de "La Grande Fuga" , magicamente intorno al 2004 svuotando un magazzino all\'interno di una scatola con una etichetta se ne trovò un\'altra che invece conteneva i master delle sessioni originali, e di li con sommo piacere di Elmer e di Varese fu fatta la "Varese Sarabande CD Club VCL 0804 1029-2 " 2CD Special Collector Edition.

Con le colonne sonore recenti il discorso non è diverso. Vengono comunque registrate sessioni differenti. Una davanti al film, e l\' altra per il CD. Chi ha composto un brano lo vuole fare sentire tutto, e spesso per adattarlo alla scena viene radicalmente modificato.

- La domanda è perchè non li mettono nei CD ?

La risposta è: perchè non ci vanno !

Io per esempio (benedetti bootlet) ho la colonna sonora (quasi completa, perchè ho scoperto che esiste una versione "enhanced" di addirittura 2 CD) di "Who Framed Roger Rabbit" in cui ci sono almeno 3-4 versioni dello stesso brano, che ha sentirle *sembrano* uguali, se non fosse che per piccole sfumature o poche note, al punto che non ho mai identificato cosa e quali sono realmente nel film.

Nessuno vorrebbe avere un DOPPIO CD monotono con 6 versioni pressochè identiche di ogni brano. Se poi aggiungiamo che le Major vogliono VENDITE E INCASSI e che di pochi appassionati non gli importa nulla, vi spiegate perchè per esempio con la colonna sonora del film "The Specialist" composta da John Barry, fu pubblicato un CD che aveva brani di Madonna ed altre celebrità che erano presenti nel film come sottofondi (le così dette incidental music) in scene tipo accendo la radio, entro in un bar, ecc.. In pratica era stata fatta una compilation in cui erano state eliminate tutte le musiche "classiche" (ovviamente *monotone* per le masse) e lasciati solo tutti i brani rock o dance che avrebbero assicurato decine di migliaia di copie vendute.

Però da qualche parte era ancora possibile trovare come un prodotto di nicchia, in pochissime copie la versione dove invece c\'erano solo le musiche di Barry senza tutto il resto.

La verità è questa: ora si guarda più alle vendite che al resto, e le colonne sonore sono diventate quasi introvabili nei negozi, e devono essere comprate sempre su internet da case editrici che producono facendo grossi sforzi per pochissimi e selezionati clienti. Le Majors sono praticamente uscite fuori dal mercato, ed è pazzesco, perchè poi sono loro a detenere i diritti ed a subappaltarli a piccole etichette indipendenti che pubblicano le Limited Editions.

E senza la loro collaborazione è una impresa quasi impossibile recuperare i masters, specialmente per tutto ciò che non è di produzione italiana.

Spero di aver fatto luce sui questa faccenda chiarendo molti perchè.

Ciao a tutti.
Consulta la mia collezione di CD sul mio sito

Offline Nicola

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Re: Colonne sonore originali NON originali!
« Reply #14 on: March 01, 2009, 06:00:36 pm »
Quote from: \"antimix\"
… se una musica viene suonata in simultaneo con una scena, deve rispettare le pause e i tempi della suspence della scena, ma poi però se ascoltate al di fuori del contesto immagine, le pause o le durate degli assoli di violino diventano spesso inaccettabili

A me invece sembrano accettabilissime! :) Infatti comprando la colonna sonora di un film, mi aspetterei - e nessuno potrebbe mai lamentarsene - di trovare quello che si ascolta nel film, non una manipolazione o una re-incisione dei brani stessi. Poi mi sembra ovvio che, per esempio, una pausa eccessivamente lunga possa (e anzi debba!) venire tagliata.
Per quanto riguarda il resto proprio non capisco: c’ era scritto anche questo nel libretto di La Grande Fuga? :?

Quote from: \"antimix\"
… le musiche composte duravano effettivamente una manciata di secondi  tali da soddisfare le esigenze dell\' inquadratura. Ci sono dei brani bellissimi che fanno pensare che ci sia uno sviluppo musicale prima e dopo, ma invece no..... sono solo quei 20 secondi! Il prima o il dopo non sono stati mai composti perchè costava troppo  e il produttore doveva contenere i costi di produzione ….

 
Benissimo, nessun problema: “mi accontento” (anzi: mi accontenterei) di quei venti secondi. ;)

Quote from: \"antimix\"
… E\' chiaro che non ha senso pubblicare una simile colonna sonora su LP, e ne tantomeno conservare i master (di che poi ?) …

Certo non voglio fare di tutta l’ erba un fascio ma continuo a non capire perché non dovrebbe avere senso… :(

Ciao




Nicola



PS
Ehm… a proposito di The Great Escare Deluxe: non ne avresti  una copia in più da vendermi?
 :P
Nicola